the blabla sessions

this episode:
trust

dopamine hangover, skid marks not only in underwear and culture in general in times of political jam – there is nothing one cannot get properly worked up about.

jens schwan & martin eugen raabenstein in a joyful word-sparring about important and trivial things, whose details can grow to world-shaking proportions …

welcome to the sixth roundabout …

martin: nowadays trust seems to be one of the most distrusted words of all. without thinking about the further consequences, people seemingly and joyfully dig and undermine everything that isn’t up a tree by the count of three – and blind trust, i actually only feel that with newborns anymore. is a security promise from older eras quietly crawling down into the basement, is this a welcome change of values, or is it only me who feels wistful at this thought?

jens: in job interviews i am almost always asked what is important to me. and in the end i every time come back to two words: reliability and humor. reliability, to me, is really just the working term for trust. this quiet basic feeling that agreements count and that no one leaves you standing in the rain.

i therefore often ask myself where one actually needs “absolute trust,” as opposed to this normal, functional “full” trust, which in job references already counts as a downgrade. how psycho is all of this, really? trust is probably when a drunken group of coworkers will definitely catch you when you fall backward, which is unbelievable bullshit, because you would normally punch those people if they didn’t. or you end up in the hospital with a huge gash and are partially paralyzed afterward. or both. so first, like störtebeker, you still run past a few comrades before the toes realize that the control center is missing.

martin: whoops, you’ve had some interesting experiences…

jens: trust is discretion in important moments. trust is, from the very beginning up well into puberty, that mom will always take care of everything. trust is this “i’ll manage,” even when the instruction manual says that two people are required. trust in something that isn’t there and still somehow takes care of everything. and it is not god. it’s more like the universe in tetris god mode, which sometimes suddenly inserts the right blocks. but i digress.

martin: never ever…

jens: if trust is so damaged that it is perceived almost only as a risk, then life ultimately is no life at all anymore, but only a secured sequence of movements that, out of fear of injury, smashes the only tool that could heal or cushion injury. what follows, when things go wrong, is disappointment, which leads to mistrust and ends in bitterness as the only perspective on life. that’s pretty shitty.

martin: the remarkable aspect – trust is considered naturally innate and seems to dwindle on different levels depending on personality. those who have bad experiences draw conclusions from them, whatever form those may take – you learn from damage, so the saying goes, ideally. many of these breakdowns of trust that can be observed everywhere are by no means the consequences of personally experienced tragedy, but rather a consciously permitted, if not even deliberately caused, damage to an inner vision. the easiest path, always assigning blame to others, may well be based on negative experience, but questioning everything at once is joyful sawing at one’s own bridge.

jens: haha, the lust of wallowing deeply in the morass of misery, blaming one’s own painful downfall, caused by the sawing work on the hull of one’s own soul ship by THE EVIL ONE who abused the trust, whose rip-saw you could actually hear early enough, only once the keel splits? yes, keeping trust in life, in people, is not easy, but sacrificing so-called naivety, the belief in the good… THAT is the wrong path, and there is nothing bad about this naivety. there is more that is valuable in this belief than any religion could ever offer.

martin: well then, this victim hubris is itself painfully naive, but enough of these truly dreadful images. françois jullien writes very insightfully that europeans dare into something as wonderful as humanism, only to immediately dismantle everything and anything again in the coca cola-intoxicated new cosmos of thought (my linguistic interpretation) – doubt, then, is not new, but rather systemic. the milk is poured onto the table and laboriously licked up again there. is there an alternative way out besides yoga?

jens: my cat is dead. yoga is my final enemy. i would beat my worst enemies to death with yoga mats. would probably take days. honestly, this eternal goal of finding inner peace… total bullshit, if you ask me. the stinking lunatics at kotti (a place in berlin) who scream at spanish tourists all day probably at some point realized that the path is most certainly not the unattainable goal, thought briefly about it, burst a few little brain vessels with crack, and deliberately melted away their primal trust. but that’s a bit much now and just word-creation babble. my cat is dead. my trust in god is gone with that. that asshole. can only be a guy. women wouldn’t pull shit like that.

trust. it is the question of whether, in moments when life rubs us the wrong way, we don’t simply let go, but somehow rely on the world not being completely fucked. and when it then GUARANTEED still turns out that way, we just keep going as if we’ve already gone through all of this a hundred times. AND become completely neurotic in parallel. after the trust you place in your parents comes, if you’re lucky, the trust that you can build something out of your own rubble when no one is holding the net for you anymore. and i hope for everyone who dares that, that it works.

martin: moment of silence

…

martin: i don’t quite see inner peace from such a glowing cerebral cortex perspective, au contraire. when the clown up there isn’t constantly beating the back lobes with his club, that has soothing, cozy effects – meaning: a moment of pause from this endless typewriter-monologue tapping can indeed be relaxing. of course, that doesn’t work when the beloved cuddly toy sets off on its way upward.

but back to your building from rubble… we do that constantly! this childhood/youth/adolescence/midlife-crisis/senior trampled path needs a plumber at all forks in the road who reroutes the pipes. it requires no conscious trust, and a large part of people use the inner super mario without instructions. thinking/doing in this simplicity is not given to everyone, but the donkey pulls the cart, even if that’s a bit slower. and yoga… well… also has it’s highly comedic episodes. when you’re in the appropriate pose and staring at your neighbor’s arse, with the smirking premonition of what’s about to happen – and then he lets loose, the fart… absolutely superior tennis!

jens: never would i do yoga with other people. because i generally don’t like doing things with other people. people in the cinema. people in the gym. people on public transport. people in the supermarket. they make my cerebral cortex glow and endanger inner peace – only they do. which brings us to the actual problem, and we can count ourselves lucky that something like thanos’ gauntlet does not exist. one single finger snap, and people would never come out of the beat again. speaking of finger snapping: in ancient greece, finger snapping was used by musicians and dancers as a means of rhythm control and was known under the words apolekeo, apokrotema, apokroteo, epiptaisma. the ancient greeks knew a whole lot of words for finger snapping.

today i sat in front of the television and watched modern family for the second time. actually my wife watches it – i was just too lazy to get up. but i’ve always laughed quite loudly. anyway, the gay couple adopted a child and wanted to show the pictures to a party friend. she reacted in the classic disinterested way. nobody cares about baby photos. that’s why every young family should get a cat. first, it keeps nightmares away, and then you have photos you can place between the baby pictures so that it’s still cool for the other person to look at them.

martin: cat photos, you say… hmmm… the computer-assisted present-time zombies do that much better, you don’t need a real four-legged creature for that, but you’re grieving, so topic change. your idea of being able to conjure my trust back into my brain with a finger snap is brilliant. then i would believe again in the radiant power of the word, that stupidity will be fought, and that my dog will one day really say “thank you” instead of just moving his lips. hope and trust seem to be built close to each other, but that too dies in the end. do we still have one, even if only tiny, idea of how we can rebuild trust?

jens: a tiny idea? yes, maybe. rebuilding trust always sounds as if out there were some kind of soul plumber who clears the pipe for a moment, blows through it once, and bam… it runs again. but ultimately everyone now agrees that with a proper trauma, meaning good, solid, home- and handmade work, talking doesn’t help. who would have thought? most things are broken anyway because people are simply too cowardly or too full of themselves to notice what they do to others. and then your trust lies there like a run-over raccoon (a raccoon, martin!!!) on leipziger street, and everyone drives past and says, “oh dear, tragic,” and presses the gas a little more. and hits the grandma with her big checkered discount-store bags, who for once in 63 years didn’t take the traffic light.

i believe in micro-repairs from the inside, through the will not to become totally messed up. in the one time someone does NOT lie, even though it would be easier for them. in the one time you put your own shit on the table and don’t pretend you have everything under control. in the one time you don’t deny someone their sanity just because they tick differently. these are not heroic deeds, this is small, ridiculously small. but exactly there, in this ridiculous millimeter of decency, trust might begin to stir again.

martin: the raccoon and the lack of empathy for it make you angry…

jens: my anger is there. it’s not going away. it sits there like an old landlord in my head and complains about everything: people, god, universe, and even more people. but somewhere behind this constant grumbler there is still some idiotic little part of me with a lighter in his hand saying: “look, up ahead in the tunnel, there’s still a small flickering.” and exactly that part i want to preserve more than anything else.

how can we rebuild trust? decide today not to be the reason for the next damage. or minimal program: if you already don’t help anyone, then at least don’t additionally kick them. that’s not a grand vision. but more just isn’t on offer right now.

jens schwan and martin eugen raabenstein are interdisciplinary producers and artists. their dialogue takes place under various circumstances in berlin. the content is not considered confidential.

iir, december 2025

Martin: Vertrauen scheint heutzutage eines der misstrautesten Wörter überhaupt zu sein. Ohne über die weiteren Konsequenzen nachzudenken, buddeln und untergraben die Menschen scheinbar freudig an allem, was nicht bei drei auf dem Baum ist – und blindes Vertrauen verspüre ich eigentlich nur noch bei Neugeborenen. Kriecht da ein Sicherheitsversprechen alter Epochen leise ab in den Keller, ist das ein zu begrüßender Wertewandel, oder wird nur mir wehmütig bei diesem Gedanken?

Jens: Bei Jobinterviews werde ich fast immer gefragt, was mir denn wichtig ist. Und am Ende lande ich immer wieder bei zwei Worten: Verbindlichkeit und Humor. Verbindlichkeit ist für mich eigentlich nur der Arbeitsbegriff für Vertrauen. Dieses stille Grundgefühl, dass Absprachen gelten und niemand dich im Regen stehen lässt.

Ich frage mich deshalb oft, wo man eigentlich „vollstes Vertrauen“ braucht, im Gegensatz zu diesem normalen, funktionalen „vollen“ Vertrauen, das in Arbeitszeugnissen bereits eine Abwertung ist. Wie psycho ist das denn bloß alles? Vertrauen ist wohl, wenn dich eine besoffene Runde aus Arbeitskollegen beim Fall nach hinten ganz sicher auffangen wird, was unfassbarer Bullshit ist, weil du den Leuten normalerweise eine reinhauen würdest, wenn sie das nicht machen. Oder du mit einer riesigen Platzwunde im Krankenhaus landest und danach teilweise gelähmt bist. Oder beides. Also erst wie Störtebeker noch schnell an ein paar Kameraden vorbeirennen, bevor die Zehen merken, dass die Steuerzentrale fehlt.

Martin: Woops, du hast ja interessante Erfahrungen gemacht …

Jens: Vertrauen ist Verschwiegenheit in den wichtigen Momenten. Vertrauen ist ganz am Anfang bis weit in die Pubertät, dass Mutti immer alles regelt. Vertrauen ist dieses „Ich schaff das schon“, auch wenn in der Bauanleitung steht, dass zwei Personen nötig sind. Vertrauen in etwas, das nicht da ist und trotzdem irgendwie alles regelt. Und es ist nicht Gott. Es ist eher das Universum im Tetris-God-Mode, das manchmal plötzlich die richtigen Steine einfügt. Aber ich schweife ab.

Martin: Niemals …

Jens: Wenn Vertrauen so beschädigt ist, dass es fast nur noch als Risiko wahrgenommen wird, dann ist Leben letztlich überhaupt kein Leben mehr, sondern nur noch ein abgesicherter Bewegungsablauf, der aus Angst vor Verletzung das einzige Werkzeug zerschlägt, das Verletzung heilen oder abfedern könnte. Was folgt, wenn es schiefgeht, ist die Enttäuschung, die zu Misstrauen führt und in Verbitterung als einzigem Blick auf das Leben endet. Das ist ganz schön scheiße.

Martin: Der bemerkenswerte Aspekt dabei ist, dass Vertrauen als natürlich angeboren gilt und je nach Persönlichkeitsbild auf verschiedenen Ebenen zu schwinden scheint. Wer seine schlechten Erfahrungen macht, zieht daraus wie auch immer geartete Schlussfolgerungen – aus Schaden wird man klug, so orakelt man im Idealfall. Sehr viele dieser allerorts zu beobachtenden Vertrauenseinbrüche sind keineswegs die Konsequenzen aus selbst erlebter Tragödie, sondern eine bewusst zugelassene, wenn nicht sogar herbeigeführte Beschädigung einer inneren Vision. Der einfachste Weg, immer den anderen die Schuld zuzuweisen, kann wohl auf einem negativen Erfahrungswert beruhen, aber gleich alles infrage zu stellen ist doch freudvolles Sägen an der eigenen Brücke.

Jens: Hahah, die Wollust, sich tief in den Elendsmorast zu wühlen, den eigenen schmerzvollen Untergang durch die Sägearbeit am Rumpf des eigenen Seelenschiffes durch DEN Bösen, der das Vertrauen missbrauchte, dessen Ritschratsch man eigentlich früh genug hörte, erst dann zu blamen, wenn der Kiel sich spaltet? Ja, Vertrauen ins Leben, in die Menschen zu behalten, ist nicht einfach, aber die sogenannte Naivität zu opfern, den Glauben an das Gute … DAS ist der falsche Weg, und es ist nichts Schlechtes an dieser Naivität. Es ist mehr an diesem Glauben Wertvolles, als irgendeine Religion es je könnte.

Martin: Ja nun, diese Opfer-Hybris ist ja in sich selbst schwer naiv, aber genug der gar schrecklichen Bilder. François Jullien schreibt sehr einsichtig, dass die Europäer sich in so etwas Wunderbares wie den Humanismus wagen, nur um im cola-berauschten neuen Denkkosmos (meine sprachliche Auslegung) sofort alles und jedes wieder zu zerlegen – der Zweifel ist also nicht neu, eher systemisch. Die Milch wird auf den Tisch geschüttet und dort mühsam wieder abgeleckt. Gibt es einen alternativen Ausweg zu Yoga?

Jens: Meine Katze ist tot. Yoga ist mein Endgegner. Meine schlimmsten Feinde würde ich mit Yoga-Matten erschlagen. Dauert bestimmt Tage. Ehrlich, dieses ewige Ziel, inneren Frieden zu finden … totaler Bullshit, wenn du mich fragst. Die riechenden Irren am Kotti, die den ganzen Tag spanische Touristen anschreien, haben wahrscheinlich irgendwann begriffen, dass der Weg ganz sicher nicht das unerreichbare Ziel ist, darüber kurz nachgedacht, ein paar Gehirnäderchen mit Crack platzen lassen und sich gezielt das Urvertrauen weggeschmolzen. Aber das ist jetzt auch etwas heftig und nur Wortkreationsgelaber. Meine Katze ist tot. Mein Vertrauen in Gott ist jedenfalls damit weg. Dieser Arsch. Kann nur ein Typ sein. Frauen würden so einen Scheiß nicht abziehen.

Vertrauen. Es ist die Frage, ob wir in den Momenten, in denen uns das Leben gegen den Strich geht, nicht einfach loslassen, sondern uns irgendwie darauf verlassen, dass die Welt nicht völlig verkackt. Und wenn es dann GARANTIERT trotzdem so kommt, machen wir einfach weiter, als hätten wir das alles schon hundertmal durchgezogen. UND werden parallel dazu komplett neurotisch. Nach dem Vertrauen, das du in deine Eltern setzt, kommt, wenn du Glück hast, das Vertrauen darin, dass du was aus deinen eigenen Trümmern baust, wenn dir keiner mehr das Netz hält. Und ich hoffe für alle, die sich das trauen, dass es klappt.

Martin: Schweigeminute

…

Martin: Ich sehe den inneren Frieden nicht ganz so aus einer glühenden Hirnrindenperspektive, au contraire. Wenn der Kasper da oben nicht ständig mit seiner Klatsche auf die Hinterlappen drischt, hat das beruhigend-wohlige Auswirkungen – will sagen: Ein Moment der Pause von diesem endlosen Schreibmaschinen-Monolog-Getipse kann schon mal entspannen. Das klappt natürlich nicht, wenn das geliebte Kuscheltier sich auf den Weg nach oben macht.

Aber zurück zu deinem Aufbau aus Trümmern … das machen wir ständig! Dieser Kindheit/Jugend/Adoleszenz/Midlife-Crisis/Senior-Trampelpfad braucht doch an allen Weggabelungen den Klempner, der die Rohre neu verlegt. Dazu benötigt es kein bewusstes Vertrauen, und ein Großteil der Menschen benutzt den inneren Super Mario ohne Anleitung. Denken/Machen ist in dieser Einfachheit zwar nicht allen gegeben, aber der Esel zieht den Karren, auch wenn es etwas langsamer geht. Und Yoga … nun ja … hat ja auch höchst komödiantische Zwischenepisoden. Wenn du in der entsprechenden Pose bist und auf den Hintern deines Nachbarn starrst, mit der schmunzelnden Vorahnung, was jetzt gleich kommt – und dann knattert er los, der Furz … ganz großes Tennis!

Jens: Niemals würde ich Yoga mit anderen Menschen machen. Weil ich generell Dinge ungern mit anderen Menschen mache. Menschen im Kino. Menschen im Fitnessstudio. Menschen in der BVG. Menschen im Supermarkt. Sie bringen meine Hirnrinde zum Glühen und gefährden den inneren Frieden – nur sie. Damit kommen wir zum eigentlichen Problem und dürfen uns glücklich schätzen, dass so etwas wie Thanos’ Handschuh nicht existiert. Ein einziges Fingerschnippen, und die Leute kämen aus dem Beat gar nicht mehr heraus. Apropos Fingerschnippen: Im antiken Griechenland wurde das Fingerschnippen von Musikern und Tänzern als Mittel zur Rhythmuskontrolle verwendet und war unter den Wörtern apolekeo, apokrotema, apokroteo, epiptaisma bekannt. Die alten Griechen kannten eine ganze Menge Wörter fürs Fingerschnippen.

Heute saß ich vor dem Fernseher und schaute zum zweiten Mal „Modern Family“. Eigentlich schaut es meine Frau – ich war nur zu faul aufzustehen. Aber ich lache schon immer ziemlich laut. Egal, das Schwulenpärchen hat ein Kind adoptiert und wollte die Bilder der Partyfreundin zeigen. Die reagierte ganz klassisch desinteressiert. Niemand interessiert sich für Babyfotos. Deswegen sollte sich jede junge Familie eine Katze anschaffen. Hält erstens die Albträume fern, und dann hat man Fotos, die man zwischen die Babybilder platzieren kann, damit es für das Gegenüber doch noch cool ist, sich das anzuschauen.

Martin: Katzenphotos, sagst du … hmmm … die machen die rechnergestützten Jetztzeit-Zombies doch viel besser, dazu braucht man keinen realen Vierbeiner, aber du bist in Trauer, also Themenwechsel. Deine Idee, mir mit einem Fingerschnippen mein Vertrauen wieder ins Hirn zaubern zu können, ist genial. Ich glaubte dann wieder an die strahlende Kraft des Wortes, dass man Dummheit bekämpfen wird und mein Hund eines Tages „Danke“ auch wirklich aussprechen kann, statt nur die Lippen zu bewegen. Hoffnung und Vertrauen scheinen nahe nebeneinander gebaut zu sein, aber auch die stirbt zu guter Letzt. Haben wir noch eine, wenn auch nur winzige Idee, wie wir Vertrauen wieder aufrichten können?

Jens: Eine winzige Idee? Ja, vielleicht. Vertrauen wieder aufrichten klingt halt immer so, als gäbe es da draußen eine Art Seelenklempner, der das Rohr kurz freiballert, einmal durchpustet, und zack … läuft wieder. Aber letztlich sind sich ja mittlerweile alle einig, dass bei einem ordentlichen Trauma, also guter haus- und handgemachter Arbeit, Reden nicht hilft. Wer hätte das gedacht? Das meiste ist eh kaputt, weil Leute einfach zu feige oder zu voll von sich selbst sind, um zu merken, was sie bei anderen anrichten. Und dann liegt dein Vertrauen da wie ein überfahrener Waschbär (ein Waschbär, Martin!!!) auf der Leipziger Straße, und alle fahren dran vorbei und sagen: „Oje, tragisch“, und drücken ein bisschen mehr aufs Gas. Und erwischen die Oma mit ihren großen karierten Discounter-Tüten, die einmal in 63 Jahren nicht die Ampel nahm.

Ich glaube an Mikroreparaturen von innen, durch den Willen, nicht total verkorkst zu werden. An das eine Mal, wo jemand NICHT lügt, obwohl es für ihn leichter wäre. An das eine Mal, wo du selbst deine Scheiße auf den Tisch legst und nicht so tust, als hättest du alles im Griff. An das eine Mal, wo du jemandem nicht den Verstand absprichst, nur weil er anders tickt. Das sind keine Heldentaten, das ist klein, lächerlich klein. Aber genau da, in diesem lächerlichen Millimeter von Anstand, fängt Vertrauen vielleicht wieder an, sich zu regen.

Martin: Der Waschbär und die mangelnde Anteilnahme daran machen dich zornig …

Jens: Mein Zorn ist da. Der geht auch nicht weg. Der sitzt da wie ein alter Vermieter in meinem Kopf und meckert über alles: Menschen, Gott, Universum und noch mehr Menschen. Aber irgendwo hinter diesem Dauermeckerer steht noch so ein idiotischer kleiner Teil von mir mit einem Feuerzeug in der Hand und sagt: „Guck mal, da vorne im Tunnel, das flackert doch noch.“ Und genau diesen Teil möchte ich mehr als alles andere erhalten.

Wie wir Vertrauen wieder aufrichten können? Sich entscheiden, heute mal nicht der Grund für den nächsten Schaden zu sein. Oder Minimalprogramm: Wenn du schon niemandem hilfst, dann tritt wenigstens nicht noch zusätzlich drauf. Das ist keine große Vision. Mehr ist grad aber nicht im Angebot.

Jens Schwan und Martin Eugen Raabenstein sind interdisziplinär arbeitende Produzenten und Künstler. Ihr Dialog findet unter den verschiedensten Umständen in Berlin statt. Der Inhalt darin gilt als nicht vertraulich.